寇勤：藝術追求和個人自身狀態有很大關系
“2014亞布力中國企業家論壇夏季高峰會”于2014年8月22日-24日在河南鄭州召開。上圖為嘉德投資股份有限公司董事長總裁寇勤。(圖片來源：新浪財經 劉海偉 攝)
新浪財經訊 2014亞布力中國企業家論壇夏季高峰會，于8月22日-24日在河南鄭州召開。在中國經濟已由高增長轉為中低速增長的大背景下，我們需要一種新的“增長觀”，為經濟轉型、深化改革贏取時間。本屆夏峰會的主題為可持續增長的動力。
在藝術品與文化投資分論壇中，嘉德投資股份有限公司董事長總裁寇勤表示，藝術的追求、向往和想法，其實和每個人自身的狀態有很大的關系。
以下為藝術品與文化投資分論壇實錄(部分)：
寇勤：我很意外，現在應該是夜店時間，但是還有這么多人坐在這兒談藝術，很了不起。而且是以經濟、投資、賺錢、發財為主流的環境當中，還有這么多人對藝術感興趣。
張樹新：那我們應該給大家一些掌聲。
寇勤：張總客氣，說她對藝術了解的不多。其實我想藝術是什么？藝術就是藝術。這個話應該由藝術家或者是藝術商，或者是收藏家，或者是投資人，可能有各自不同的解釋。大體上，我想藝術總歸還是藝術。剛才張總列舉了一些，應該是以藝術為載體所產生的一些相關的事情和現象。怎么講呢？因為我主要是20年在從事藝 術品拍賣這個行業的，當然我借這個機會也簡單的做一句廣告，為什么呢？這和我的身分變化有關系。嘉德成立21年，拍賣20年，我們做了個決定。跟我們上面 寫的標題也有關系，就是把拍賣和藝術品投資，文化投資作為一個分立的改制。
簡單說，就是我們原來的嘉德拍賣公司一分為二，在嘉德文化集團的構架下有一個嘉德拍賣，有一個嘉德投資。我現在不再做嘉德拍賣的老總后，現在是做嘉德投資的老總，兼嘉德拍賣的董事，所以我一會兒講的話是站在不同的角度跟大家進行溝通。
目前我的感覺來講，中國的藝術品市場確實是進入了一個快速增長的時期，當然我相信這也是整個中國經濟發展有一個雄厚的基礎而產生的。中國有句老話，叫做饑寒其盜心，飽暖思淫欲，這不是狹隘的情愛，而是精神需求。有個朋友做得很不錯，大概十年前就做生意了，然后打電話給我，說現在哥哥想做藝術收藏了，你幫我 一下。我說為什么你干了十幾年以后你才想起來藝術呢？他說我顧不上。那個時候不能說他沒有問題，沒有藝術追求的想法，他那時候剛剛下海，在大海里其不知道生死。通過十年多的積累，我慢慢靠了岸，但是那時候不能想到藝術，得趕緊去洗個澡，平靜一下心態，搬張椅子在海邊吹海風。
所以這是說什么呢？藝術的追求、向往和想法，其實和每個人自身的狀態有很大的關系。我記得十年、八年前，有一次在亞布力會議冬天的時候，在元宵節的時候，當時我在會場上有一個簡單類似的座談。我當時有一個很強烈的期待，就是說在亞布力這樣一個代表中國當代最有希望，而且是最有文化訴求的企業家，這個群體當中一定是我們藝術鑒賞，藝術收藏最大的增長點。那么很抱歉，我跟您這理事報告一下，這個路現在還比較長。
張樹新：你不知道亞布力這幫企業家都比較沒問題嗎？
寇勤：其實都很有文化，包括陳老師喜歡書法是很不錯的，我們不少企業家是有文化的。
張樹新：咱們今天艾每酒店有收藏品和藝術品嗎？
寇勤：不能說沒有藝術品，但是我還沒看到。
張樹新：誰轉告一下葆森，酒店服務不錯，品位不夠。
寇勤：這是張總說的，所以在這種情況下，不是說大家對這個沒有興趣，而是大家現在的經營打拼還沒有結束，還在討論今天上午大會上劍拔弩張的問題，依然是繃的很緊。那有沒有企業家他進入了收藏圈里面？真有。這就跟我剛才提到的那個朋友一樣，他要放松心情，要通過文化、藝術的欣賞，來為自己的商業上進一步的打拼提供新的動力，或者說提供一些軟性的知識。所以我想回應剛才張總講的這個，對目前我們企業家對藝術的追求和想法是個什么狀態，我的感覺有了一個很好的開頭，但是它今后發展的空間，增長的幅度應該非常的大。當然，對于這個圈子企業家來講，他恐怕還上升不到說算是藝術品投資這個概念，個別算，比如說王中軍算一個。但是以這個為主要目的和方向的人不多，因為在很多人看來，我們這還是個小圈子。
給大家舉個例子，嘉德拍賣20年，我們拍了36萬多件東西，成交了26萬多，加起來總的成交額應該是450億左右。那這個對于大家來講，可能只是個投資的零頭，所以如果做投資來講的話，確確實實不是今天所在主流的大企業家所當成重點去看的。但是我想藝術品收藏和鑒賞這個概念，不能單純用投資兩個字概括。所 以當時我們在嘉德20年做總結的時候，20年前在藝術品的價值及其價格被嚴重低估的時候，為了吸引更多的人進入這個市場，我們提出了藝術品投資這個概念。恰恰是投資這個概念引入之后，有一部分關心藝術品投資這一層面的人，確確實實是這20年發了財了，同時對這個市場有很大的推動。
但是對拍賣公司來講它只是個中介，因為我們國家有法律規定，如果守法的話你只能賺傭金，沒有差價。但是恰恰周圍很多收藏家和投資人真是發了大財，所以我先說到這兒，一會兒我們再講。
寇勤：藝術品收藏這個事情不能簡單單純的把它當做投資來看，以20年的經驗來看，藝術品收藏投資真正投資賺了大錢的，是真正喜歡藝術的。曾經在一家報紙開過一份專欄我重點講了，藝術品的收藏、投資之間是什么關系，后面我補充了一點，其實里面是三個層面。
最基礎的層面，就是藝術品的消費。舉個例子，有個大公司的老總說我剛剛買了一套別墅，四壁空空但是不知道掛什么，你幫個忙要掛什么，要需要多少錢，他老婆買裝飾畫他說不行，要買就買真的。后來我到了他們家以后我說你想掛什么？他說不知道，你提個建議。我說這個不行，為什么？這就是文化的問題。你是喜歡傳統的，還是喜歡當代的？你是喜歡中國傳統文化，瓷器、古畫、古典家具、佛像？還是喜歡當代藝術的東西，包括西方的東西，這是完全不一樣的，這是第一位的東西，所以我就可以用這個例子來給大家一個回答。就是做投資也好，做收藏也好，做消費也好，都離不開一個人的審美價值的取向。
十幾年前碰到一個朋友在海南做生意，我們有展覽，但是他不知道正好碰上了。他說我根本參與不了，他說你這是價值連城，我說沒有那么厲害，其實你的實力完全可以去買。結果看了一下說原來這么便宜啊，說一年卡拉OK還好幾十萬的費用呢，所以他從那時候開始關注藝術品。我給他提了建議，不要貪多從最喜歡的開始，現在他也成了某一方面的專家了，像剛才陳總說的。再就是屬于純投資的，前幾年最火的時候，2011年。嘉德1994年第一年的拍賣，全年加起來不到八千萬，轟動全世界。2011年一年拍賣是100多億，十六七年的差距就是這樣，所以我說它是個投資的哈方向，但是拍賣公司不是最賺錢的。
當時我親眼看到李可染的畫，從琉璃廠買出來的，五百塊錢，最后賣了五十多萬，可見那個時候它的增長幅度和投資的收益。
張樹新：但是寇總我要問一個問題，前一段時間看了個小說寫拍賣，寫莊家秘密，那本書還挺時髦的�；旧显谥v中國的拍賣市場，既然有二級市場投資的價值，就有莊家，如果信息足夠對稱的話。其實這個市場真實的價格和價格是什么關系？這是第一個問題。第二個問題，其實中國的書畫市場和藝術品市場有一個和怪的現象，最大的現象是叫雅賄，據說有大量的政府官員后來不收房子也不收小秘了，而是收書畫。有寫書畫的，也有收書畫的，因為這個價格本身是不確定的。這個市場是不是也在中國這個沒有成熟的藝術品市場中是一個很重要的因素？這個是我從外人來看，不知道寇總怎么回答？
寇勤：一般鼓掌的問題都是大家比較關心的問題，第一個來講，我對現在的藝術品市場的狀態，就我個人來講我不是十分滿意的。跟我20年前做這個行當的時候有特別大的差別，這當中有很多東西在變化。第一個收藏群體在變化，坦白的講那時候雖然藝術品的價格沒有現在這么高，但是從事藝術品收藏的人是有文化的，是有相當文化和修養的。但是慢慢的，由于他這個市場的變化，一部分利益的誘惑使社會上各種各樣的人都進來了，這其中包括相當一部分現在最活躍的行業，比如是做投資的，比如說做房地產的。
我舉兩個例子，第一個有相當一部分他們做房地產的人進來以后，他對收益報有極大的期望，但是他忘了游戲規則是什么。比方說買了東西要給錢吧，比如說郝總拿著東西過來，要拍賣，拍賣成交了你得交錢，最晚不能低于30天，這是行業的規定。他給我們講什么？哪有這么早付錢的？我們開發樓盤賣完了都是不給錢的。
張樹新：這說明什么？說明這是一個非成熟市場，如果在成熟市場，像證券市場有標準的法規規定他是不可能這樣做的。
寇勤：對，我只是舉一個小例子，就是有些其他行業的例子和規矩，在市場發展的時候滲透到了藝術品市場這個圈子里，帶來的傷害一直到現在為止是我們非常頭疼的事情。拍賣公司也好，畫廊也好，他所謂的不誠信，并不是他自己造成的，是由于有少數的參與者把社會上其他有些行業的不太好的一些潛規則帶進來了。我講個笑話，以前50年代的時候古董店、畫店賣東西怎么賣？說先生您來了，瞧瞧東西不錯。還猶豫，沒關系您拿回去，想要了讓家里人送錢來，不想要送回來�，F在扣著押金都不好使，就是現在社會上各種各樣的狀態影響了拍賣本身。
再就說到做局的事情，一個做股票證券的人告訴我，說你做這個事情不錯啊。我說怎么呢？他說我可以包了，然后就炒作，然后拍賣，然后找幾個哥們兒舉牌子，一下從三五萬，舉到十萬，我堅持三年成不成？這就是做局。
張樹新：有冤大頭接牌。
寇勤：對，因為今天時間的東西不能說太多，實際上藝術品收藏，藝術品投資當中有很重要的一條，就是你是不是真正尊重藝術，而不是把人類智慧結晶的藝術品，當成一個簡單的股票、期貨或者房產證，這是最大的區別。我舉個例子，當時解放時候一個副部級干部，是有文化的，他酷愛齊白石。他就把他收入將近2/3拿去買齊白石，那時候沒有想過要賣，那么多孩子他吃什么喝什么？那也要買。他說掙錢我沒干壞事就買畫，在90年代初期他在嘉德賣了四五百萬，他回去哭了，他說我是怕陳東升沒面子，他非讓我賣，所以就開了個高價，覺得會賣不出去，結果還賣出去了。就是說，剛才提到了消費是一個故事，投資是另外一個故事，這是藝術品經濟性。他是以買賣為職業的，就像股票撮合一樣，當然他對它也是有感情的。但是不會因為一個股票，一個房產證不賣了，沒有這個情況。
做局情況是存在的，但是最終藝術家站不站得住，這個炒作是有效，但是有限的。曾經出過這個笑話，比如說有人曾經說我包一百個畫家，哪兒賣我去哪兒賣，這100萬，那10萬，你一下就漏陷了。一種你包裝的或者代理這個畫家確實有水平，你眼光很好，通過你的包裝運作宣傳達到一個市場很好的期待，這是正常的。但是如果他是一個沒有太大藝術天賦，也沒有太多發展前景的，你再包裝也不行。所以我說第一條我解釋張總的關心。
當然你說另外一個問題雅賄的問題，現在出現很多殺人的問題，比如說公安局把生產刀的人抓起來了，說你為什么生產？人家說我生產刀是為了要切菜，誰知道他切人呢，就是這個問題。
張樹新：謝謝，因為互聯網之后我做了十年投資，我問的都是從投資屬性來講的，哪怕他家里收藏了很多東西，這些東西由于畸形的需求，會造成這個市場非正常供應。
寇勤：這個我承認，因為這個不瞞大家說，在公開的案例中，比如說搜到黃金(1281.80,6.40,0.50%)多少，還有若干東西這都有，這是一個漏洞。以前有個不成文的說法，就是說藝術品的價值不太好估定，比如說你算受賄10萬塊錢還是100萬塊錢說不太清楚。也有很多貪官是很冤枉的。
張樹新：假畫？
寇勤：因為送的人不見得懂畫，收的人也不懂，就是文強同志在槍斃之前，在法院說我這個不值這么多錢，說不應該審這么多。法院還真是幫他鑒定了，說是假的。
張樹新：我做點補充，其實互聯網思維蠻簡單的，你們知道易貝的歷史嗎？易貝最早就是一個拍賣寶，因為只有拍賣是一個多對多關系，而且是相互找不著，因為信息不對稱。恰好你家里有一件東西，他非常想擁有，但是信息不對稱大家就不知道�；蛘咚赡芫褪且患�，不是大眾品。易貝創建的很早，在1996年，最早的時候就是一些玩家在多對多的相互交易，這很像今天北京私下顧問市場的關系，我們看到的是淘市場。實際上當年淘寶學易貝，可能馬云要不高興了，實際上就是學易貝。學的時候叫淘寶也有這個意思，但是后來怎么賣衣服了？是后來的故事。實際上多對多非單一性的，個性化的，按道理來講這是否是互聯網思維？
我覺得互聯網非常簡單就是權利轉移，這個轉移到某一個結構上的用戶群的量的時候，會對原有行業業態進行要素重組這是第二個邏輯。第三個邏輯到某一個情況下，他會變成新的業態，就是如此。所以我覺得這個行業一樣，但是前提是它有非常清晰的規則，不會有這么多的非市場要素，比如說雅賄，比如說莊家，比如說大量美學修養，美學觀點不一致，這很難造成公平公開的市場，這是我個人的觀點。
下一個問題。
寇勤：你說到網絡對于藝術品的交融我覺得是非常重要的一個方向，以前大家都是通過直觀的拍賣，但是這個東西有幾個大家是要注意到的。就是藝術品交易的主體，是不是能夠通過電視屏幕、iPad或者iPhone做一個非常準確的傳遞？在目前情況來講是有一些問題的。比方說你進入一個展廳，這么大的一幅畫，和你在iPhone看到的這張畫沖擊力，感覺是不一樣的。所以我們現在也通過互聯網的方式做宣傳，包括在線拍賣，但是我們的定位基本上是真假不用到現場查看的，這是第一個能滿足的。因為現在說實話，現場分析鑒定有時候還不一定有準確的評論，你現在在屏幕上做判斷會存在一定的爭議和風險。第二個是要求你在成交之前，你有權利觀看實物，我提供方便，如果你放棄那是另外一個問題。我補充一下，就是在互聯網藝術交易這一點非常重要。
提問：我們今天說的藝術品就是畫？
寇勤：組委會請的嘉賓還是有點問題的，因為還有幾位專家沒來，他們來可能談的更全。什么叫藝術品，我想字典或者是文化部講的很清楚。我理解就是說大家利用一定的創作工具，在某個材質上留下的創作，就可以理解為一個創作作品，但是是不是藝術品大家可以思考。曾經去黑龍江參展，有個姐弟，姐姐就不同意，說弟弟瘋了花好幾十買畫，其不如買點珠寶呢，這是每個人的認知不一樣。如何能賺到錢？一個是有個歷史交易的底賬，你可能要比其他行業放得更寬泛一點。比如說你這個房價在這個地方是賣三萬塊錢一平米，那是不是3.2萬，3.5萬就夠了？第二他的存實量，第三這個藝術家自己在整個藝術史上的地位，買文化產品，買藝術品一定要關注它的稀缺性和不可再生，這是我們來衡量這個價錢的第二個重點標準。
當然還有最重要的一條，就是收藏這一類藝術品的人群有多大？這也是造成你未來價格能上升，還是不可能上升的一個重要因素。和齊白石同時代的，說老實話也有特錯藝術家，但是現在價錢就是幾十萬。從美術史角度來講對他的評價也是不錯的，但是現在就是這樣的現狀，有喜歡的，也有市場的推動。還有齊白石的作品多，當中有假的，但是他自己創作幾萬件的東西是有的。一個股票發行量太小，你肯定不買，是一個道理。
提問：您好，我想問一個問題，我是代表一個年輕的學生群體來問這個問題。就是我們今天所看到的題目是藝術品與文化投資，我想問一下到底是文化價值重要還是投資價值重要？
張樹新：今天都是大問題。
寇勤：如果你要做日常創作，做博物館，做學術研究，那一定你會更側重關心它的文化價值、歷史價值、文物價值等等。比如說毛主席的一雙草鞋，朱德的一個扁擔，值錢嗎？不怎么值錢，但是放在國家博物館就值大錢了。有些畫的學術水平，歷史意義到底有多高？但是人人皆知就說它是國家的標志，但是這時候你衡量更多的可能就是這個價值了，所以要看在什么時期，什么角度來觀察，不能籠統的說是文化重要還是藝術創作重要。
寇勤：你這個問題很有意思，我們也有過這樣的爭論，公司實踐中有兩種類型，一個是其他門類，一個是郵品鉛幣。如果說一個瓷器有縫了是絕對不值錢的，那錯票為什么值錢呢？除了稀缺性之外，實際上人民銀行是不想有錯版人民幣交易的，實際上這是設計者出了問題，他判斷整個大陸解放了就是紅的，臺灣還在國民黨統治下所以不能紅，就留成了白的。但是審查過去了，忽然避嫌這個問題了，說你這是領土完整的大事，所以他這不能簡單的理解成為錯誤。所以在收藏品當中，稀缺當中不應該保證人為的錯誤。
張樹新：謝謝，因為時間問題，我們今天非常遺憾，看到大家還有很多話要說，這樣，你用一分鐘說完，我們總結。
提問：因為談到藝術品與文化投資，我想問在座的專家，你們有沒有投資？第二個問題是目前你們投資的話，都投資了哪些藝術品和文化產品，能不能給我們一個方向？謝謝。
張樹新：你大概不了解嘉賓，這一位是Openart，她是專門藝術品市場互聯網運營者，嘉德的是中國頭幾號最大藝術品拍賣公司，他現在每年拍賣額已經是翻好幾倍了。您說個人的話。
寇勤：從我本人來講沒有藝術品投資，因為我們是拍賣中介，自己的行規就不能做收藏，這是第一條。你如果是問還有什么機會的話，你要看你自己的經濟實力和眼光，如果你都夠，你可以蓋棺定論的買最好的，這是一種。如果你達不到這個標準，可以買期貨，買眼光，就是像他們網站上推的新藝術家，潛力股，這是兩個極端，中間的肯定是要根據你自己的情況來判斷。
提問：能不能給我們大家一個方向，根據自己的專業角度來判斷。
